Pericolo in quota

[Siciliano]

ciao a tutti, spero siate più informati di me riguardo le leggi vigenti riguardo le quote.
mi spiego, di settimana vedo dei caccia mlitari sfrecciare ad una velocità indecifrabile, fino a quì niente di strano, ma quando li vedo molto spesso passare a bassissima quota a me sinceramente vengono i brividi e qualche volta penso al peggio quindi vi chiedo cortesemente di rispondere alle mie due domande:
1) i caccia militari a che quota devono volare minimo? cioè a parte il decollo e l'atterraggio, ma a che quota si devono mantenere minimo dai centri abitati e non abitati?
2) in caso capiti che il caccia stia puntando diritto su di te lui può localizzarti e scansarti? cioè hanno dei rilevatori termici o qualcosa che gli permetta di evitare la collisione? ovviamente considerando le velocità in teoria dovrebbero localizzarti minimo a 100 km di distanza per poter sperare di evitare non solo l'impatto ma anche la scia che lasciano, se solo ti sfiora è come impattare con un muro, almeno credo.
grazie

[jackjack]

Ciao,
voliamo a 1000 ft gnd tranne nelle aree tattiche dove possiamo volare a 500FT.....le velocita' sono quelle tattiche, e ti assicuro che se prndi una nostra scia c'e' da farsi male....quindi.....volando alle quote a cui normalmente dovrebbero volare gli ULM sei tra quattro guanciali.

Jack

[Siciliano]

grazie della risposta, avrei qualche altra domanda da farti.
cosa intendi per zone tattiche? cioè sono zone militari dove possono volare solo jet o altro? 500 ft se non sbaglio sono 150 metri, quindi siamo sotto le quote degli ulm., queste zone tattiche sono di pubblico dominio e accessibili a tutti?
proprio oggi ho visto 2 caccia che volavano vicini tra loro e a non più di 500 metri dal livello del mare, considerando che io abito intorno ai 350 metri non so che dire..
riguardo alla possibilità di localizzare gli ulm, voi avete questa possibilità mediante sensori laser o altro per evitare il peggio?
ci sono giorni della settimana dove di norma non volate? per esempio io non ne vedo mai la domenica.
grazie

[Mariko]

non ci vedono

[jackjack]

Bhe spero che tu vada in giro con una cartina VFR.....insomma li' le zone sono tutte riportate e siccome sono zone VFR si sa che si puo' volare con qualsiasi velivolo...in particolare noi siamo autorizzati a volare a 500 piedi e come funziona per il VFR si vola SEE and AVOID......la tua milgior opportunita' e' di evitare quelle zone nei giorni feriali(mentre sei libero di fare quell che vuoi...ricordo fino a 1000 ft...nei giorni festivi).

Voliamo dal lunedi' mattina al venerdi pomeriggio....ripeto se prendi una cartina tutte le zone sono riportate, e occhio soprattutto alle zone D e R....nelle prime potete entrare, ma non ve lo consiglio nei giorni feriali, almeno che non abbiate contattato un ente di controllo che vi dica se la zona e' ingaggiata o no.....

Nelle seconde, non poetete proprio entrare....ma la quantita' di ULM che mi sono visto nelle zone R e' indicibile, e ora che frequento questo mondo, capisco che non avete spesso a che fare con le pubblicazioni di volo......insomma, ovviamente potrei farti la domanda dal mio punto di vista......ti immagini a volare a 550 nodi e trovarti un ULM fermo nel cielo da dover scansare...spesso mi sono trovato a evitarli per un pelo.....e non avevano la precedenza!!!

con questo, volate il piu' possibile, e' un'attivita' bellissima, ma informatevi un pochino di piu' del normale, soprattutto delle zone militari che avete adiacenti ai vostri campi di volo.

saluti,

Jack

[Mariko]

Anzi, nelle zone D non potremmo mai entrare! Comunque di solito l'AM è disponibile a lasciar usare quelle aree al di fuori dei giorni d'attività.
L'immenso CTR di Piacenza durante la settimana lo scansiamo, ma il sab e la dom, fino a nuova comunicazione, ci viene concesso di tagliarlo un po'.
Comunque chi si trova ad attraversare una zona D, R, o P senza saperlo lo fa per superficialità; durante il corso VDS è previsto lo studio degli spazi aerei e viene insegnato come impostare la pianificazione di un trasferimento per evitare gli spazi a noi proibiti.
Quindi chi sfora o non è adeguatamente preparato, oppure sta facendo una marachella....

Jackjack, con cosa voli in AM?
Quand'è che mi porti a fare un giro?

[jackjack]

Si immaginavo che ci fosse un pochino di istruzione s queste cose, ma spesso mi sono trovato a volare o parlare con gente che non sapeva nemmeno di cosa parlavo! Grazie Mariko

Per info personali, ti scrivo in pvt!

Jack

[Siciliano]

quindi gli ultraleggeri possono volare solo sulle zone G, giusto?
scusate se non sono un esperto, ma sto cercando di imparare in fretta.
sulla mappa vfr della sicilia ci sono delle striscie continue bordou, queste sono indicate come zone ctr cioè zone di controllo, che da quel che ho capito bene si distinguono in C e D, le C sono proibite agli ultraleggeri, invece le zone D hanno delle quote minime, e che sotto di esse è possibile volare, per esempio aeroporto di trapani è una una parte della zona è chiamata CTR2 D FL 75 - FL 195, sinceramente non so perchè ce ne sono due, ma credo che uno si riferisca ai feriali e l'altro per i weekend e i festivi(se sbaglio vi prego di correggermi).
poi ci sono delle zone che hanno delle linee continue bordou con all'interno dei tratteggi obliqui sempre dello stesso colore, queste cosa stanno a significare? sulla mappa non c'è scritto niente, ma da quel che vedo prendono la maggior parte del territorio.

[Mariko]

Acc.. Siciliano deduco allora che tu sia un allievo od aspirante tale!
La suddivisione degli spazi aerei è uno degli argomenti trattati durante il corso per ottenere l'attestato VDS.
Le carte aeronautiche più utilizzate dal VDS(so che Jackjack inorridirà ) sono quelle edite da Avioportolano, che riportano colorazioni diverse; comunque:
su Trapani-birgi c'è una zona controllata, chiamata ATZ, di forma circolare e di raggio di 5 miglia, che parte da terra ed arriva a 3000ft.
All'interno di quest'area ogni volo dev'essere svolto in contatto e sotto il controllo della TWR(torre) sulla frequenza 119.700. Questa zona è da considerarsi assolutamente vietata sia agli apparecchi VDS che agli aeromobili che non siano diretti all'aeroporto.
attorno e sopra quest'area ve n'è un'altra, enorme (inutilmente spropositata, aggiungo io) a forma di "biscotto", che si estende dal livello del terreno al FL075(flight level 075), ovvero altezza di 7500ft dal livello del mare, se ci fosse una pressione al livello del mare di 1013mbar.
Detto così è complesso, ma in pratica si tratta solo di inserire il valore di 1013mbar nell'altrimetro
Questa zona si chiama CTR TRAPANI 1.
Anche all'interno di questa zona il traffico VDS è, di norma, vietato ( a meno i particolari permessi rilasciati dalla DCA).
Sopra ed attorno a questo spazio aereo ve ne è un'altro, che comincia da FL075 e finisce a FL245, chiamato CTR TRAPANI 2.
Gli apparecchi VDS possono volare AL DI SOTTO di questo spazio, ovviamente nelle zone dove, sotto il CTR2, non ci sia il CTR1 che, come ho detto sopra, parte da GND, cioè il livello del terreno.

Ti ho confuso abbastanza le idee?

[Siciliano]

no, anzi mi stai facendo capire tante cose, e ti ringrazio per questo
riguardo alla alettura, ok per quanto riguarda la zona atz anche se non capisco la D rossa che significa, non so come fai a dire che è di 5 miglia, ma credo che sia una distanza standard, riguardo la frequenza in quella zona la cartina(almeno la mia che non so se è aggiornata) c'è scritto che la frequenza è di 119,95, cmq l'importante è che si riesce a interpretare tutto.
riguardo il "biscotto io vedo scritto 1d fl75, non ctr trapani, considerando che bisognia impostare la pressione vuol dire che è un'altezza variabile è non fissa.
quindi i ctr 2 si calcona dal terreno, non dal mare, e cmq penso di aver capito, ma non ho chiara ancora una cosa:
le aree che hanno quei tratti obliqui che si estendono per tutto il perimetro dell'area cosa indicano? alcuni sono circolari.
per esempio tutta la provincia di lactanissetta e agricento è all'interno di questo perimetro che non capisco il significato anche perchè non vedo scrtto nulla, invece in quelle cerchiate c'è scritto per esempio sopra Agrigento c'è un'area cerchiata con scritto LI (P)-86 con un rettangolo sotto con scritto 5000AGL e sotto separato da una barra GND
se mi potresti far chiarezzo su questi problemi te ne sarei grato.

[jackjack]

Ciao,
sono cose un pochino complicate da spiegare su Forum, nonostante che una volta comprese rimangono generalmente ben impresse.

Ti consiglio di prenderti un libro che parla di questi argomenti, magari ordinandolo su internet o recandoti a un vicino aeroclub federato con L'Aeroclub d'Italia.

Un libro che ti consiglio, se non altro per la sua ampia diffusione e' il libro di teoria che si usa presso gli aeroclub ed e' scritto da Rizzardo Trebbi; c'e' di meglio sul mercato, ma oltre a risolvere questi problemi di circolazione aerea vi da un po' di cultura basica su altre cose molto utili, come le precedenze tra velivoli, le chiamate radio etc.

Vi consiglio vivamente di guardare queste cose e di spronare chi conoscete a farsi un po' di cultura sugli argomenti come gli spazi aerei e gli obblighi o meno di chiamate radio all'interno degli stessi, nonche' il sapere interpretare un divieto di sorvolo o un confine di FIR.

Sono cose che richiedono poco tempo e applicazione e salvaguardano sia voi (anzi NOI!!!) che vi divertite in santa pace sul vostro aereo, sia noi che da professionisti, dobbiamo addestrarci a difendervi.

Jack