Ciao ragazzi!!!
Continuo a leggere con estremo piacere che la gente in fin dei conti non è tutta Rotax ma c'e anche chi ha aperto (o sta aprendo ora) gli occhi e si guarda giustamente attorno.
Personalmente non ho mai provato il Simonini ma vi garantisco che il mio futuro "bingo" sarà equipaggiato proprio con quello.
Questo fine settimana quasi quasi vado al campo volo di Gaggio (il mio futuro campo base!!! non appena avranno fatto gli hangar che promettono da circa un anno!!!) e chiedo di provare sia il Savannah "tristemente" motorizzato Rotax e quella specie di tubi e tela che ha provato hetienne motorizzato Simonini (Quando l'ha provato lui dopo son salito io ma abbiamo dovuto abortire il volo causa rottura di un sostegno di una delle due "VERAMENTE FAVOLOSE" marmitte cromate fatte su misura dal vecchio Simonini!!).
A proposito,scusate se uso questo mezzo (se ci sono problemi la direzione non ha che da dirmelo e cancellero subito il post) ma qualcuno sa se esiste un modo per sponsorizzarsi il volo??
In pratica,se ci sono ditte che accettano di apporre sul tuo velivolo il loro nome in cambio di soldi??
C'e qualcuno che sa qualcosa??
Ringrazio fin da subito chiunque mi sappia dire qualsiasi cosa in merito.
Nel frattempo.....W SIMONINI------GIU TUTTI I ROTAX!!
tu mi parli del miele... Asso VI con il 102 della Simonini...
Bel missile, atro che poltrona...
Ho alcune domande per te che possiedi il gioiellone:
*Come senti l'erogazione del 102cv? Ho guardato le curve di coppia del VictorII e del VictorII plus, e mi sembrava parecchio "appuntito" il grafico del tuo motore. In effetti parli di regimi mediamente alti (4800/5500).
*Mai avuto problemi di sorta?
*Mai fatto gli interventi di TBO?
*Sai quanto costa esattamente qs rigenerazione?
Cmq il bello di quel motore è che te lo scegli in base alle tue esigenze.
Per te che hai l' Asso, sta benissimo un bel motore spettacolo come il 102, ma nel caso di Marcyone(ICP Bingo), secondo me calza meglio il 92cv, che ha tanta coppia bassa in più, e a 4500/4800 tira più del 582 a manetta. Bella cavolo di differenza (con 10 litri ora di consumoc contro 20!!!!!!)...
Cmq ribadisco i concetti:
La differenza fondamentale sta negli equipaggiamenti:
il 582 ha uno scarico da età della pietra. Gli scarichi accoppiati sono la morte del 2T. Inoltre il disco rotante limita l' elasticità nell' erogazione, ALMENO FOSSE FINALIZZATO ALLA POTENZA PURA "TIPO APRILIA"! Invece no...
Dulcis i fundo l' air box in comune... No... Nùn se fà...
Quello che mi amareggia, è che la rotax ha fatto anche dei motori come si deve, come quelli delle Aprilia stradali, che sono dei gioielli mica da ridere...
Cavolo volendo sono capaci, sono una multinazionale, sono grossi brutti e incazzati.
Perchè allora il 582??? Il 503, poi mi solca il viso dalle lacrime.
Il 503 con il collettore di aspirazione sdoppiato poi, mi ricorda il motore delle Rolls Roice Silver Phantom, o di qualche ammiraglia russa degli anni '30.
Non voglio criminalizzare nessuno, ma nel 2007 quasi 2008 non è accettabile credo.
E' come andare in un negozio di elettrodomestici e uscire con un videoregistratore convinti che sia l' ultima figata tecnologica...
Ciao Etienne!
Il mio simonini l'ho preso usato insieme all'aereo, 123 ore.
Questo avveniva il 19 agosto 2007.
Oggi 28 settembre 2007 l'orametro segna 151 ore.
Ventotto ore di gioia pazza!
Diciamo che con il mio asso 6 (che non ha i flap ma ha l'aerofreno):
4500' li usi per il volo lento ad elevato alfa (insomma MAI)
4800' crociera economica 8 litri all'ora (140km/h)
5200' voli a 160km/h e consumi 12 litri/ora.
5500' voli a 170km/h e passi a 16 litri/ora.
5800' sei a 200km/h e 20 litri/ora
*Come senti l'erogazione del 102cv? Ho guardato le curve di coppia del VictorII e del VictorII plus, e mi sembrava parecchio "appuntito" il grafico del tuo motore. In effetti parli di regimi mediamente alti (4800/5500).
La gioia comincia dall'erogazione...in decollo.
A me piace accelerare progressivamente fino a 60 km/h e poi spingere tutta dentro la leva del gas, senti la coppia del due tempi che entra nell'elica e ti ritrovi a salire in un baleno con un esubero di potenza a 1000ft/minuto! (105km/h, 5800giri, sali come una fucilata!)
Hanno fatto la prova:
Il motore è stato tenuto per 2 ore al banco a 6200 giri al minuto prima che si spegnesse...per esaurimento carburante.
Gli EGT mai sopra i 600 gradi!
4800/5500 giri lasci il motore acceso per una settimana e non gli fai nulla: è un due tempi ad alte prestazioni: devi farlo correre, i due tempi non girano bene in basso.
Io volo a 4800-5500 e ho temp acqua a 75°C 85°C e egt tra i 550°C e i 580°C il motore gira rotondo e pieno e ti dice: "se ti serve dimmelo che andiamo più forte!"
E quando spingi in avanti la manetta, senti subito che la potenza c'è immediatamente.
*Mai avuto problemi di sorta?
1 C'erano le candele B8ES e si sentiva rumore in cuffia dovuto all'accensione che entrava nella mia radio.
Ho cambiato le candele mettendo le BR8ES e il rumore si è ridotto ma non l'ho ancora eliminato del tutto.
Devo provare a mettere delle pipette schermate come mi è stato consigliato.Ti terrò aggiornato.
*Mai fatto gli interventi di TBO?
No
*Sai quanto costa esattamente qs rigenerazione?
No
Bah tu porti il motore a Simonini e cosa vuoi che ti chieda, secondo me meno che la rotax...o al massimo uguale.
Ciao
In ogni caso (ribadisco che abito a circa 15km da Serrazzoni e ricevo gossip a palate in merito...) il caro vecchio Simonini era ed è ancora immanicato con gente mica da ridere...
In passato ha avuto a che fare con Wittevien (ma si scrive così???) ora dell' Aprilia corse, e con un altrop paio di personaggi di ottima levatura.
Vale a dire che la differenza è che il suo progetto è nato maturo e l' esperienza ce l'hanno.
Il VII pur uscendo da un' "officinetta" - a detta di coloro che vedono solo il 582 come 2T decente - ha un livello di affidabilità sufficente a far vergognare i concorrenti, e prestazioni che possono solo sognare.
Scusate il nazionalismo spinto, ma W il prodotto italiano.
Il comparto industriale Modenese produce motori/gioiello a raffica, e penso alla Rossa, ai motori da kart, da barca, e ci metto in mezzo anche quelli da ultraleggero, come Simonini. Ci metto in mezzo anche il mio ex-collega Stefano della FlyGas, che è un artigiano dalle doti straordinarie.
In ogni caso (ribadisco che abito a circa 15km da Serrazzoni e ricevo gossip a palate in merito...) il caro vecchio Simonini era ed è ancora immanicato con gente mica da ridere...
In passato ha avuto a che fare con Wittevien (ma si scrive così???) ora dell' Aprilia corse, e con un altrop paio di personaggi di ottima levatura.
Vale a dire che la differenza è che il suo progetto è nato maturo e l' esperienza ce l'hanno.
Il VII pur uscendo da un' "officinetta" - a detta di coloro che vedono solo il 582 come 2T decente - ha un livello di affidabilità sufficente a far vergognare i concorrenti, e prestazioni che possono solo sognare.
Scusate il nazionalismo spinto, ma W il prodotto italiano.
Il comparto industriale Modenese produce motori/gioiello a raffica, e penso alla Rossa, ai motori da kart, da barca, e ci metto in mezzo anche quelli da ultraleggero, come Simonini. Ci metto in mezzo anche il mio ex-collega Stefano della FlyGas, che è un artigiano dalle doti straordinarie.
Azz... Parlo come Montezemolo...
Che schifezza...
...insomma in questo forum si parla un gran bene del victor ma mi sembra che nessuno abbia esperienze intorno alle 300 ore per esempio, giusto per raccogliere un dato statistico più ragionevole....
Perdonate se metto i puntini sulle "i", ma questa è una mezza verità...
Diciamo, che nessuno con oltre 300h ha forse visto questo forum e commentato. Questo è vero. Ma vi sarà pure qualcuno con qs ore di volo.... Da questo punto di vista la tua osservazione è corretta. Ricorda che è un motore dalla bassa diffusione,e che quindi i potenziali utenti del forum sono pochi.
Ciò però, non preclude affatto che vi siano modelli che abbiano raggiunto questa soglia!
Atteniamoci al fatto che la TBO rotax è di 300h, e talvolta (ripeto talvolta) si sente parlare di
problemini o problemoni in questo arco di utilizzo, statisticamente già a partire dalle 150h.
Atteniamoci anche al fatto che i possessori di VII sono tutti estremamente convinti del loro acquisto.
Sinceramente ho sentito di un solo esemplare di VII rotto, ma per ammissione dello stesso proprietario, lo aveva strapazzato alla morte...
Rilancio l' appello:
chiunque possieda un Victor II della Simonini ci dia la sua opinione, sulla affidabilità, i consumi, i problemi riscontrati.
p.s.
ribadisco che sono persona disinteressata, mica mangio nel piatto di simonini! Solo trovo inverosimile che un motore da 10litri/ora e 90/100cv vada in secondo piano rispetto ad uno da 20litri/ora e 65 asini...
Ulteriore considerazione da ex motorista... Mi pare ancora più inverosimile che un prodotto tecnologicamente evoluto vada in secondo piano rispetto ad uno obsoleto...
vorrei informazioni riguardo al rotax582 da gente k ne sa sicuramente piu di me, con relativi pregi e difetti.... vero anke ke ogni 25 ore cè da cambiare le candele??io volevo comprare un jet fox91 con il 582...se qualcuno sa qualcosa su questo a\m mi fate un gran favore...
Inviato: Mar Apr 01, 2008 11:39 am Oggetto: Simonini Victor II
Io ho da poco superato le 200 ore con piena soddisfazione, sul motore ho un elica kiev Prop a passo variabile calettata a punto fisso a 5950 giri proprio tirando in velocità arrivo a 6050 giri, stranamente la spinta in decollo è maggiore così di quando, con un passo minore raggiungevo i 6160 giri, credo che l'elica con questo calettamento abbia un rendimento migliore.
In due volo con una vela IPSOS 14 a circa 105km a 5100 giri a 300m di quota con un consumo di circa 14 max. 15 Lh, le temperature EGT variano in torno ai 580/600° i carburatori hanno il getto del massimo 170 e gli spilli sono posizionati sulla 3 tacca partendo dall'alto, ho volato anche sulla prima e sulla seconda ma dato che normalmente volo tra i 4600 e i 4800 giri l'EGT risultava più alta dai 600 ai 620°.
L'unica stranezza che ho notato alcune volte, ma quando gli spilli erano più bassi è che volando a 5500/5700 giri con l'acceleratore a mano quindi con un accelerazione costante nel giro di circa 15/20 minuti la temperatura EGT tendeva a salire progressivamente fino anche a 640° soprattutto su uno dei cilindri, togliendo il gas per poi ridarlo le cose tornavano regolari, ho pensato che il problema sia dovuto a un principio di formazione di ghiaccio nei carburatori che smagriva la miscela, dato che il motore funziona egregiamente. Le temperature che ho riportato dovrebbero essere precise dato che ho la strumentazione digitale ENGINE DATA.
AD OGGI SONO SODDISFATTISSIMO DELLA MIA SCELTA....l
Inviato: Mer Apr 02, 2008 12:12 pm Oggetto: simonini bo
io ho volato con bingo motorizato hks un 4t giapponese che icp propone appunto sul bingo erano tutti scettici quel motore a volato per tre anni naturalmente rispettando tutti i dovuti controlli e non a mai piantato e dobbiamo calcolare che l'ulm inquestione èra per fare scuola quindi è stato strpazato moltissimo da quelli che come me non erano cime di piloti.
Perchè Rotax? perchè gli hanno lasciato creare il loro monopolio...
o forse perchè Rotax è stata più furba dei concorrenti qualche anno addietro, investendo e spingendo in un settore che altri snobbavano... poi è logico che se si parla di macchine volanti, col pensiero che il propulsore ti possa lasciare al tuo destino, d'istinto viene da prendere il motore più "rodato" che hanno tutti _________________ Luca
Ciao a tutti, sono nuovo, ma vi leggo da sempre
la discussione aperta da marcyone è veramente interessante, infatti da quel che ho visto, è la più letta di tutte.
perchè rotax.... perchè rotax è rotax o perchè rotax ha messo il primo motore avionizzato!? ognuno dice la sua, ma da cosa diviene tutto questo monopolio?
io come esperienza personale quando ho cominciato ad entrare nel mondo delle ali ovviamente ho chiesto a chi prima di me è entrato in questo mondo, e cosa è spuntato fuori!? ovvio rotax.
tutto ok, per imparare compro un rotax 447, cominciano da subito i primi problemi di puntine e carburazione, poi dopo aver sistemanto tutto comincio a volare con un deltamotore, con un'ala atlas 21, tutto perfetto, ma dopo neanche 10 ore di funzionamento avviene il trak, il motore di botto perde di giri come se volesse grippare, io minimizzo l'acceleratore, ma nonostante tutto il motore si spegne. dopo un atterraggio di fortuna, fortunatamente ben riuscito apro il motore di mano mia e vedo che i cuscinetti dell'albero motore si sono quasi tutti grippati, e cmq il motore non ha niente di diverso da un comunissimo 2 tempi, anzi secondo la mia opinione ho visto dei 2 tempi molto superiori a questo(e mai peggiore a questo).
per la rabbia di aver visto che razza di motore ho acquistato butto tutto e cambio capitolo.
dopo varie ricerche e tutto ho acquistato un simonini victor 2, 92 cv un mostro di potenza, niente puntine ma un bellissimo magnete ducati, niente collettore anni 50, ma ogni cilindro ha un suo collettore con un bel gruppo lamellare, niente scarichi uniti ma ogni cilindro ha un suo scarico(essenziale nei 2 tempi), non mi soffermo più di tanto anche perchè io dopo questa scelta mi sono trovato benissimo e a parte la componentistica e il peso di soli 52 kg e il ruggito di 92 cv consuma veramente poco, leggermente di più del 447, ma con più del doppio di cv e tbo di 800 ore.
io "grazie" a quello che mi è successo ho aperto gli occhi e ho potuto dedurre che la rotax per me fa motori che fanno pena.
ovviamente io parlo del 2 tempi, per il 4 tempi non so come va.
propongo che qualcuno inserisca una lista di motori avionizzati se possibile con le specifiche, non so se è possibile in questo topic, ma credo che sia un buon modo per far conoscere a tutti cosa veramente offre il mercato, perchè ci sono tante persone che sono sull'ago della bilancia ma non hanno ne consigli ne esperienze di nessun genere, e non intendendo come alternativa alla rotax, ma è rotax ad essere l'alternativa e quindi postate le vostre considerazioni e commenti su questi motori che hanno tutto tranne che essere conosciuti.
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