Perchè Rotax??

[flybird]

Grazie Edo! Quello foto fanno sognare un missile! Che ne pensate? Per me è una bella trovata, ma non so se in termini di peso guadagna qualcosa rispetto al 912.
Speriao di vederlo presto in volo. Ciao!
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[edoardo]

Effettivamente 60 hp sono pochini. Non dimentichiamo però che l'MB308, il mitico "Macchino" del compianto ing. Bazzocchi, pesava 620 kg al decollo, andava a 200 km/h ed era in grado di volare egregiamente con motori come il Continental 65 cv,
Ciao,
Edo

[Etienne]

Sarà perchè sono modenese, sarà perchè sono un tifoso del 2T applicato all' ulm, ma continuo a sostenere che la soluzione migliore "peronto uso" è il Victor II. Senza contare che a differenza dei fratellini Rotax, o dei 4T avionizzati è un motore che nasce espressamente per il volo ultraleggero. Si vede...

Se poi uno vuole sentirsi spingere per bene dentro il sedile c'è il II plus con oltre 100cv su 50Kg , anche se lo critico un pò per la curva di coppia parecchio sbilanciata sugli alti regimi... Pazienza... In ogni caso fornisce circa 245 kg di spinta con la bipala in legno...

Premiatelo per favore... Lo merita.

[Etienne]

Come dice Flybird, dobbiamo anche pensare al peso. Il fire Fiat può arrivare a 90cv, ma su 85Kg... Il 912S credo arrivi a 100cv, con un peso analogo...

I cavalli sono una cosuccia stupenda, ma è necessario pernsarli sempre in relazione al peso, così come quando parliamo di cv occorre pensare al rapporto coppia/regime.

[marcyone]

Signori,sono il tizio che ha deciso tutto d'un tratto di lanciare "letame" in faccia alla Rotax.
Forse solo perche ero desideroso di sapere quanto costa la DIFFAMAZIONE!!!
A parte gli scherzi,ringrazio tutti coloro che hanno dato risposta alla mia domanda,siete stati molto gentili non credevo nemmeno qualcuno rispondesse,ho scritto cio che ho scritto dopo un pomeriggio al campo volo di Gaggio (campo dove mi potrete trovare in sella ad un magnifico e FIAMMANTE Bingo!! dopo che si saranno decisi a costruire gli hangar(Marzo,Aprile,Maggio a loro dire!!)) col mio fido AMICONE (ciao vecchio!! ormai questo discorso e roba tua!!! ora te la sbrogli tu visto che sei molto piu competente di me!!) che ogni volta che vede un Rotax si mette a vomitare in testata pista!!!
Ci tengo a precisare che questo amico mi ha aperto gli occhi sui motori.
In fin dei conti pistoni bielle e cilindri sono elementi comuni in tutti i motori,detto questo va da se che un motore Rotax non e per forza di cose migliore di un Simonini o di chesso io altro!!
Ringrazio Etienne (Vecchio!!) che mi ha messo un giorno la pulce di un motore alternativo al BIDONE DALLE 300 ORE Rotax.
Mi disse:"Vecchio...perche non Simonini??"
"Non ci hai mai pensato??"
Io subito lo guardai come se avesse la peste!!!
Anch'io facevo parte della massa che vede solo Rotax e vuole montare Rotax solo perche tutti montano Rotax,solo perche "si è sempre fatto così".
Poi pero parlando,discutendo (magari in birreria con le relative morose e MOGLI (Vero vecchio??) che non ce la facevano piu di sentirci blaterare a riguardo),cominciai a cambiare idea e a pensare effettivamente che un motore è un motore,qualunque marca abbia scritta sui cilindri,e cosi fu!!
Cilindri che la buona vecchia Rotax viene a fare in Italia tra le altre cose!!
Ora credo mi debbano gambizzare per montare un Rotax sul mio amato Bingo!!.
Grazie a tutti.
Ciao.

[flybird]

A proposito, qualcuno sa quanto costa un Simonini victor 2 (o victor 2 plus) completo di tutto cio' che occorre?
So che grosso modo dovrebbe aggirarsi attorno ai 7000 ma volevo un'info piu' precisa.
Grazie!
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[Etienne]

Ti posso dire che Marcyone è stato alla ICP, per vedere cosa bolle in pentola, e per es. il bingo 582 e quello equipaggiato con il VII costano la stessa cifra.
Il Simonini è più alto di listino, ma fanno sconti maggiori, il rotax è più basso come prezzo d' attacco, ma ha una scontistica ridotta.

In pratica stessa cosa.

[Etienne]

Il VII plus non dovrebbe costare tanto in più, poichè cambiano solo carburazione, diagramma di distribuzione e scarichi. Componentistica che non costa nè più ne meno di quella del VII normale. Se il prezzo è più alto è solo una questione commerciale. Più prestazione = più costo.

P.s.
Sull' afiidabilità del II no problem, ma del II plus si sente parlare di rotture. Vuoi perchè gira più alto, vuoi perchè ha più cavalli, vuoi perchè chi ce l' ha da gas a vagoni per via di godere ben bene... E' un motore godereccio, ma se te ne approfitti troppo paghi pegno.


P.P.S.

VORREI IL COMMENTO DI QUALCHE POSSESSORE ROTAX.
MI PIACEREBBE CAPIRE COME LA PENSANO, SE SONO CONTENTI, SE GUARDANO AD ALTERNATIVE O SE TORNEREBBERO A FARE QUELLA SCELTA.

IN TUTTA SCIOLTEZZA...

[marcyone]

Tornare a fare la stessa scelta????

Sbagliare è umana...

Perdonare è divino...

ma perseverare è diabolico!!!

Secondo me chi ha comprato Rotax (sempre perche tutti comprano Rotax!!) o se ne sono pentiti,o,visto che l'ignoranza è un bene,continuano ad ammirarlo (peveretti) solo perche non conoscono il resto del mondo sui motori e non sanno cosa offre il mercato.

E vero,sono stato alla I.C.P. e posso dirvi i prezzi che fanno loro,eccoli:

SuperBingo!! motorizzato "582" kit 3: 17036 euro tiriamo via 4508 euro di motore e arriviamo a 12528 euro.

SuperBingo!! motorizzato Simonini VII sempre kit 3: 17490 il motore pero e quotato 4980 euro,cosi facendo arriviamo a 12510 euro.

Abbiamo una differenza di 18 euro!!
Col SimoniniVII risparmiamo anche 18 euro (che sull'acquisto di un ultraleggero ci ridiamo sopra!! pero ci facciamo i primi litri di benza!!! ).
Motore piu caro=sconto piu alto.
In definitiva all'acquisto non abbimo differenze,ne avremo pero MOLTISSIME all'atto pratico.
Io continuo a consigliarlo.
Un giorno poi,quando finalmente ci volero sopra vi diro anche come spinge e se lo fa meglio di altri,per ora,pultroppo,solo CHIACCHERE E DISTINTIVO!!!!!
Ciao gente a presto!!
Ciao vecchio.

[paoloscalda]

Penso che si debba guardare in giro a tutti i tentativi fatti e non proseguiti le
cause sono molteplici.Non credo che proporre un motore 2 tempi sia ragionevole ci si scontra con lo stesso prodotto della Rotax difficile quindi venderlo , non si può essere economici dati i numeri estremamenti piccoli,
il due tempi consuma ,ha manutenzioni frequenti , non ha affidabilità come il 4 tempi , non è un motore per uso stazionario (mantenere un regime di giri costante per lungo tempo) bisogna aggiungere olio per fare miscela,a pro ha il peso la semplicità .Oggi vedo bene un motore 4 tempi ad iniezione con 90 o100 cv, il peso dipende se si parte da un motore già in produzione (di solito alto dato che sono progettati per durare e resistere a strapazzi che un Rotax non può nemmeno immaginare , per i scettici li sfido a rischiare il proprio Rotax in una prova (BMW,GUZZI ecc)
con frizione (in modo da evitare quelle dannose e non più tollerabili colpi al riduttore ,sembra una cosa d'altri tempi eppure non tanti si lamentano
e accettano di tenere un minimo cosi alto )bisogna essere più capaci di selezionare e dare una fiducia , però bisogna interdersi di motori invece di strare sempre con le solite frasi fatte ,comunque il Rotax è un motore decente, è partito per primo e dati i numeri se non si getta nella mischia una grossa azienda rimane solo lei, se ci si mettessero i giapponesi dopo 2 ore addio tutti ,ma loro hanno mentalità educazione capacità molto diverse dalla nostra ,L'italia era grande ora ma? colpa nostra della scarsa istruzione ,poca voglia e via a non finire mai.

[Giamosa]

Che Rotax sia l'unico motore da anni ormai è un fattto.
Mlti ci hanno provato e tutti hanno fallito.

Forse succederà anche a noi che abbiamo deciso di iniziare la produzione e la commercializzazione del motore Fire (motore nuovo di fabbrica).

E' un 100Cv , 1240 cc, a iniezione, pesa 87 Kg completo di liquidi radiatore acqua cablaggio e centralina, con riduttore meccanico.
Non ha bisogno del radiatore olio.

Il prezzo al pubblico è di 8.900 € Iva compresa.

E' uno sforzo enorme, l'azienda non guadagna un centesimo, ma se riusciamo a piazzare almeno 30 motori il primo anno i costi scenderanno e il prezzo al pubblico non aumenterà, consentendoci quindi di avere un margine operativo che ci permetterà di vivere e continuare la produzione.

Ad oggi stiamo montando il numero 27 su un CT e tra un paio di settimane iniziamo un tour che ci porterà in giro per l'Italia.




Il motore funziona molto bene da 6 anni.
Da Aprile partirenno le prime consegne.

Spero di avere aderenze da tutto il mondo ulm italiano ed estero.

Giamosa

[Etienne]

Vedete cosa intendiamo dire io e Marcyone???
Apprezzo al 100% il tentativo di Giamosa.
Il fire Fiat è un motore economico, capace di reggere strapazzi non indifferenti (tenete conto che l' uso stradale è molto più gravoso in termini di "strapazzi a base di coppie torcenti", anche se il volo ulm lo stressa come r.p.m., problema risolvibile con il riduttore però...), consuma il giusto ed è persino riparabile da qualsiasi meccanico sotto casa (anche se conosciamo la necessità di un' occhio clinico in qs situazioni. Però...).
Oltre al fatto che se rompiamo un pezzo non espressamente progettato per l' ulm lo compriamo all' emporio sotto casa.


BRAVI!

p.s. costa tanto in meno del 912, ed essendo un 4 cilindri in linea e non orizzontale con bancate separate ha un ingombro complessivo minore, costi minori, etc...

Dal canto mio, penso che un' altra soluzione interessante sia quella di rilevare le termiche di qualche moto a 4T (es. da yamaha VR 400 da cross) e adattarle a basamenti fatti a doc, al fine di godere di un motore con tutti i crismi del motore ulm, dei vantaggi del 4T e di un' investimento ridotto, mancando tutta la ricerca fluidodinamica.

[paolon]

salve a tutti,
mi sono iscritto per intervenire sulla discussione circa il Simonini e Rotax; sono daccordo al 100% a spodestare il dominio Rotax per avvicinarci al 2T simonini. Ho avuto il piacere di volare sul un superbingo simonini anfibio dell'amico Graziano e ho trovato un motore fantastico. Sarei dell'idea di prendermi un velivolo piu' performante del tucano che ora possiedo e vorrei giusto un Superbingo/Simonini, ma dove sono di campo perderei un sacco di amici!! Sparlano senza neppure averlo provato e vogliono orientarmi su un savannah (maccina meravigliosa) con un rotax 912 e spendere cosi' circa 12.000 euro di piu'! Ma si puo? Pregherei i sostenitore dell'alternativa a scrivere su tutte le mailing list esistenti sul volo e soprattutto in ulm.it, dove ad una mia richiesta di info su Simonini ha solo trovato ingiurie e pessime conclusioni! Ma questi signori Rotax si sono mai chiestoi perche' la casa costruttrice Simonini vende un sacco all'estero? E' un po' come i ricercatori italiani migliori al mondo che vanno ad inventare le cose in America....
Detto cio' vi saluto.

[Etienne]

Adesso vi stupisco con effetti speciali:

ultimamente ho volato con un biposto tubi e tela tipo firefox, non ben identificato. O per lo meno... Non ci ho fatto granchè caso. Velivolo motorizzato VictorII 92cv, dopo esperienza incolore con 582.

Poi mi è capitato di salire su un Savannah 4T 100cv rotax.


Il risultato?
Sebbene i tubi e tela siano più leggeri di un savannah 4T e ciò comporta un vantaggio, posso dire che il VictorII è veramente inferocito!

Il rotax eroga dolcemente... Spinge... Nè bello nè moscio... Un buon motore... Ok...

Il Simonazzi è semplicemente entusuasmante. Quando spingi il pomello, ti ride anche il c___. Spinge, strepita e ti attacca al sediolo.

FIGATA!


Chiaro che è inadatto a macchine tipo un P92, o robe del genere, o al "volo poltrona".

E' super adatto a mezzi da divertimento.

In conclusione:
Il VictorII da dal filo da torcere al 912. Al 582 meglio non compararlo...

MEDITATE GENTE... MEDITATE

[fedep1975]

Dunquedunquedunque...sembra fatto apposta ma ho un aneddoto da raccontare:
faccio il pieno al mio aeroplano Asso VI Junior motorizzato Simonini Victor 2 Plus e parto per farmi un bel giretto in santa pace con al mio fianco un mio amico temerario e senza paura.
Andiamo via tranquilli a 4800 giri al minuto, ogni tanto do qualche accelerata a 5500, smanetto felice come quando avevo l'Aprilia RS250 a due tempi.
Sono passati appena 40 minuti di volo e sono già arrivato, atterro in un'altra aviosuperficie.
Si avvicinano altri piloti, storcono il naso quando gli dico che non sono motorizzato ROTAX, poi mi spiegano che il 2 tempi come consumi non va bene e che quello che ho risparmiato per comprare il motore lo butto in benzina.
Poi arriva un tizio e mi chiede quanti cavalli ha sto motore.
"102 Cavalli!" Rispondo con malcelato orgoglio: "ha una coppia bestiale, quando dai dentro sali come un missile!".
Poi devo fare miscela, prendo la tanica da 10 litri e la svuoto nei serbatoi.
Ho rovesciato dentro 8 litri e devo smettere: il serbatoio è pieno.
12 litri all'ora (anche se sono meno, non ho tenuto conto dell'effettivo tempo di motore, ho preso solo il tempo di volo, non il rullaggio)...ammetto di avere tenuto il motore a bassi giri, ma tutti si stupiscono.
Bisogna aspettare a giudicare.
Ciao

@Etienne
HEI Dimmi un pò l'asso 6 è un aereo da poltrona????