Motori avionizzati

[tupolev]

Ciao a tutti.
Colgo l’occasione per salutarvi nuovamente, e per invitarvi numerosi a questo forum.
Come avrete già avuto modo di notare, il tema di questa discussione, quello dei motori avionizzati da utilizzare su ultraleggeri, è già stato in parte trattato in un'altra sede dello stesso forum, ma gradirei trattarlo in maniera più organica.
Faccio allora una piccola premessa:
Da quello che ho letto nel forum “motore motociclistico per delta”.. il tema dell’utilizzo di un motore avionizzato su di un ULM…. Interessa molti…data l’ovvia possibilità di abbassare i costi rispetto all’acquisto di un ROTAX nuovo.
Dato infatti per scontato che il prezzo di un motore ROTAX ( che detiene un vero monopolio nel settore) appare del tutto eccessivo per quelle che sono le sue caratteristiche ( mi riferisco in particolar modo alla fascia di potenze che vanno dagli 80 ai 100 cavalli)…..è evidente come.. l’utilizzo di un motore di derivazione automobilistica ( auto o moto che sia)..consentirebbe di utilizzare pezzi prodotti in grandissima serie ( con relativo contenimento dei costi)…. E caratterizzati da una adeguata affidabilità.
Mi pare di capire però, sulla base degli interventi letti in quel forum, che la maggioranza della gente…quando parla di motori avionizzati…si riferisce in sostanza alla possibilità di autoassemblare e modificare un motore automobilistico o motociclistico sulla base delle proprie conoscenze meccaniche.
A scanso di equivoci…. vorrei allora precisare che…. quando parlo di motori avionizzati… mi riferisco alla possibilità di acquistare da ditte un motore da loro elaborato ed assemblato..con tutte le relative garanzie del caso.
Certo…se tutti noi fossimo così bravi da avionizzarci un motore in casa…… i costi scenderebbero ulteriormente….ma….non pensate che se fosse così facile…… allora a maggior ragione.. tutti noi saremmo capaci di ripararci le nostre automobili…con buona pace dei meccanici??
Fatta dunque questa premessa…….vi pregerei quindi di informarmi su tutti i siti in materia di cui possiate essere a conoscenza…, oltre che delle vostre esperienze dirette.
Insomma…….. ditemi tutto quello che sapete sui motori avionizzati della categoria 80-100cavalli ( potenza necessaria a mantenere, su di un ULM evoluto( tre assi), una crociera al 75% di almeno 180 Km/h)…. Sulle ditte che li producono..e sui relativi costi!!!!

L’era dei ROTAX deve finire!!!!!!!

Ps: provvederò a breve a fornire un elenco di tutti i siti internet da me conosciuti relativi ai produttori di motori avionizzati.

Ciao a tutti!!!

[Helidragoon]

Mi associo!

Heli

[tupolev]

Bene,
Vedrò di inserire tutti i siti da me conosciuti relativi a ditte che vendono motori avionizzati.
Dato che, come più volte detto, il senso di un motore avionizzato è quello di risparmiare rispetto ai classici Rotax, prenderemo allora come riferimento il costo di un classico ROTAX 912 80 cv nuovo.
La prima possibilità di risparmio è data dal motore jabiru 2200 da 80 cv, un motore nato ab origine per l’utilizzo aeronautico, caratterizzato da grande affidabilità e leggerezza.
Come già precisato, non si tratta di un motore avionizzato nel senso proprio del termine, ma è comunque una prima concreta possibilità di abbattere i costi.
Volendo ora centrare il discorso sui motori avionizzati in senso stretto, una particolare considerazione meritano due motori di derivazione motocilclistica, e cioè i motori derivati rispettivamente dalla BMW R 100 (motore a 4 tempi con due cilindri orizzontalmente opposti, raffreddato ad aria , comunemente conosciuto come "boxer") e dalla Guzzi.
Riguardo al primo, mi limito a dire come esso raggiunga ( avionizzato) potenze fino a 98 cavalli, mentre il secondo ( di cui ha parlato in tempi recenti la rivista “ volare sport” ) potenze di 102 cavalli.
Per informazioni sul primo, compreso il prezzo ( ottimo), rimando ai seguenti siti:
1) http://www.ultraleggero.it/link/bmw/motore%20bmw.htm
2) http://www.microlightsport.co.uk/Catalogue/bmwengine.htm

una semplice occhiata….e potrete ben vedere come il prezzo sia altamente competitivo con i ROTAX.
Per il secondo… rinvio al seguente sito:
1) http://www.creas-it.it/asi_uk/guzzi.htm

Proseguendo il discorso, non si possono non citare i classici motori FIRE avionizzati ( raggiungono tranquillamente i 90cv), di cui ho sempre sentito parlare ottimamente, ma dei quali purtroppo non conosco i prezzi ( e vi pregerei di informarmi al riguardo).

Potrete trovare informazioni su tali motori ai seguenti siti:
1) http://www.ultraleggero.it/link/Fiat%20Fire/Fiat%20Fire.htm
2) http://www.ellegimotori.com/

Per concludere il discorso, non si possono infine tralasciare i vari motori di derivazione volkswagen, offerti ( soprattutto nel mercato nordamericano) a prezzi incredibili…con potenze fino ad oltre 100 cavalli. Fornirò a breve un elenco delle numerosissime ditte americane che provvedono ad avionizzare motori volkswagen con ottimi risultati ed a costi ragionevolissimi.
Per ora mi limito ad indicarne uno… relativo ad una ditta americana i cui motori avionizzati sono diffusi ed apprezzati negli USA, soprattutto su velivoli della classe del SONEX.

1) http://www.aeroconversions.com/

A presto.

[Helidragoon]

Ciao! Segnalo quesi siti: http://www.falconerengines.com/ e http://www.thundermustang.com/ questi qui hanno avionizzato lo Chevrolet Big block per motorizzare un warbird sport mentre questi qui:
http://www.volasicilia.it/ un turbodiesel Alfa Romeo...mi sembrano ottimi risultati...
Passo
Heli

[tupolev]

be..... in effetti i motori pubblicizzati nei siti che mi hai fornito sono impressionanti.... ma il loro utilizzo pratico su di un ULM ( per questioni di dimensioni e pesi)....... è prossimo allo zero !
E poi.. rabbrividisco al solo pensare quante migliaia di dollari possano costare....altro che ROTAX 80 CV.

Assai più interessante appare invece l'avionizzazione del 1.9 jtd alfa Romeo.... a cui tra l'altro è molto interessata la Tecnam per il suo nuovo ala alta 4 posti.
Ma anche per tale motore ( di potenze fino a 160 cv)........ dubito si possa avere ( per motivi di costi e pesi) un utilizzo su di un ULM.

A presto!!!!

[GiorgioP]

Salute a tutti,
pur cercando in ogni modo di far luce chiara sulla questione, mi sembra che anche per il Rotax il peso sia alquanto "nebuloso", infatti confrontando i pesi di modelli identici motorizzati col 912 UL con altri con il 912 ULS, si trovano differenze così significative da far ritenere che i pesi dichiarati siano un po'... quelli che servono per non far gridare allo scandalo...
E non parliamo del 914...
Sarebbe quindi interessante accertare prima di tutto il vero peso dei Rotax.
Quanto poi all'avionizzazione dei motori per trazione terrestre, non dobbiamo dimenticare che neppure il Rotax è in grado di affrontare condizioni di G negativi, per cui il tutto si dovrebbe ridurre all'approntamento di un adeguato riduttore e della doppia accensione...
Per un'officina attrezzata non dovrebbe risultare impresa improba... però...
A risentirci e, per ora, buoni voli a tutti

[flybird]

A quanto ne so in italia non esistono aziende specializzate nell'avionizzare motori stradali. Quindi fino a quando continueranno a non esisterne l'unica via rimane il fai da te. E per battere la rotax bisogna condividere le esperienze dei singoli,scambiarsi opinioni e cosigli,pubblicare foto.Se ciascuno fa per se e tiene 'segrete' le soluzioni trovate, non si avranno mai risultati significativi.Internet è un mezzo fantastico,sfruttiamolo!

Ps:cosa ne pensate del 1.3JTD fiat? Pesa pochissimo,consuma poco(davvero!) e di serie sviluppa 80cv ma credo che almeno 90 li possa fare tutti.

Ciao ,Paolo

[flybird]

Mi correggo,ho guardato ora i link. Ellegi motori in effetti avionizza ma sul sito www.ellegimotori.com non ho trovato notizie su motori per ulm. Valgono comunque le proposte qui sopra.
Paolo

[Helidragoon]

Salve!
Lo Chevrolet-Falconer Big-Block da 450 CV - che è tutto in alluminio - pesa sui 150 Kg più o meno ...senza il riduttore...beh è un po' tanto per un ULM, ma il Rotax quanto pesa? Qualcuno lo sa?
Passo
Heli

[tupolev]

Ciao a tutti.
Allora.. cerchiamo di fare un po’ di luce sulla vicenda 
Il dato di base da cui tutto il discorso del peso deve partire………..è ovviamente …..QUELLO DEL PESO DI UN ULTRALEGGERO.
Ora…….dato che…. il peso massimo al decollo di un ULM ( biposto) deve essere per legge ( la famosa 106 del 1985) di 450 Kg ( 500 per anfibi ed idrovolanti)…..appare ovvio….che il motore deve essere il più leggero possibile.
A questo punto…..basta fare un po di conti…per capire quanto deve…e PUO’ pesare un motore per ultraleggero..se infatti….dai famosi 450 Kg cominciamo a togliere 150 Kg per 2 passeggeri ( 75 Kg a persona) e diciamo 20 Kg per i bagagli…avremo allora che……il peso a vuoto di un ULM..deve necessariamente aggirarsi sui 280 Kg……. che è poi…quarda caso…. Il peso su cui si allineano tutti i più recenti tre assi evoluti…….quali il Sonex, il Flight Design ct2k, l’Allegro 2000, il Tecnam p 2002, il BamBi, Dynamic wt9 ecc.
Fatta questa premessa…il discorso sul peso del ROTAX 912……….. mi risulta allora alquanto complicato……nel senso che….. non ne capisco il senso……..
Ora…..se andate a vedervi i dati tecnici del ROTAX 912 sul sito della casa…….potrete vedere come esso pesi…55 Kg…..a cui vanno poi aggiunti circa 30 Kg di accessori vari ( radiatori, scarichi,alternatore ecc.).
Voglio anche dare per scontato che il motore possa poi avere un peso effettivo leggermente superiore al dichiarato…… ma rimane pur sempre il fatto che..allorquando le riviste specializzate (Aviazione Sportiva, Volare Sport) vanno poi ad eseguire le prove dei vari velivoli.. il peso..è sempre quello…….di circa 280 Kg ( tre assi evoluto biposto).
Dobbiamo allora concludere che tali riviste mentano spudoratamente sul peso dei velivoli da loro testati??
Direi proprio di no.
La realtà……è che il ROTAX..può avere tutti i difetti di questo mondo….( suprattutto il costo eccessivo per le sue caratteristiche)….ma in relazione al peso…. Mi sentirei di assolverlo.
D’ altra parte…… se andiamo a vedere i pesi di motori aeronautici fabbricati da ditte concorrenti ( jabiru, limbach. Hirt..ecc)…vediamo…che per la fascia di potenza in oggetto.. ( 80-100 cv)… i pesi sono sempre quelli…… a meno che non si opti per un motore a 2 tempi.
Tornando infine al tema del topic……e volendo rispondere all’amico flybird…. posso dire alcune cose:

1) provvederò a chiamare la ellegi motori ed a chiedere tutte le informazioni relative al motore FIRE da loro avionizzato ( prezzo compreso)
2) puo anche esser vero..che in italia la ellegi motori sia l’unica ditta che venda già assemblato e con tutte le garanzie del caso un motore avionizzato ( ma la cosa è tutta da dimostrare, dato che la ditta che provvede a vendere [già assemblato] il bicilindrico Guzzi di cui ho parlato al’inizio del topic…..è una ditta di TORINO), ma resta il fatto che…… se anche trovassi un ditta in Francia ( semplice esempio) capace di vendermi un bel bicilindrico derivato da una moto completamente avionizzato ed assemblato..ad un prezzo enormemente inferiore a quello di un ROTAX di potenza equivalente……..( come parrebbe essere il caso del bicilindrico BMW di cui ho parlato sopra…….con relativo sito internet che ne riporta i costi)……be…….ben venga chi lo produce!!!!
3) Per quanto riguarda infine l’utilizzo del 1.3 jtd di casa fiat ( quello di punto e corsa..per intenderci)……esso è in effetti un motore di caratteristiche eccezionali…….ma va ricordato che….attualmente la sua potenza è di 70 cv ( non 80)….e soprattutto…..che il suo peso……( anche qui…… mi baso sui dati ufficiali della fiat…che ben puoi trovare su internet)….è di 130 kg….ancora troppi per essere utilizzato su di un ULM.

Morale della favola……..parrebbe di capire……. Alla luce dei dati relativi al peso dei vari ROTAX, Limbach; Hirt; jabiru..ecc (ripeto……fascia di potenza 80-100 cv)…..nonché…..alla luce di alcuni articoli da me letti…circa il peso che..il castello motore di un ULM.. è in grado di reggere ( o meglio… per il quale è stato progettato)….che…. per quanto ci sforziamo……il peso di un motore per un ULM…………DEVE..essere di circa 90Kg ( in ordine di marcia)
A presto 

[amoilvolo]

Comunque il fire della fiat avionizzato è una bomba Credo che sia di 86 cv.....

Ciao da Amoilvolo
_________________
Moderatore Forum VolareULM.it
Sezione TECNICA E MANUTENZIONE

[GiorgioP]

Ciao a tutti,
torno sull'argomento per segnalare che, su Volare di Marzo c'era un trafiletto relativo ad un motore della francese Vija Engines che, derivato dal Suzuki Bandit di 1156 cc risulta pesare 75 Kg. ed erogare da 80 a 122 hp.
Io non sono riuscito a trovare traccia di sito che ne parli, ma se qualcuno ci riuscisse potrebbe essere interessante verificarne il prezzo....
buoni voli a tutti

[tupolev]

Ciao a tutti.....
Per quanto abbia provato a cercare sulla rete..non ho trovato ancora notizie relative al motore della veija Engines di cui parla il trafiletto di Volare ( Marzo 2005).
Comunque.....dovrebbe essere proprio un bel motore.
A presto....

[Helidragoon]

Ciao a tutti!

...allora: controllo un po' rustico sul Rotax: preso un 912 completo, smontato dal castello, tolta l'elica e pesato: 87,40 Kg
La casa dichiara sul manuale (in fotocopia) 60...immagino senza gli accessori

Il BMW dovrebbe fare altrettanto, ma ha anche il catalizzatore.

Passo
Heli

[kart1980]

Ciao a tutti!

Qualcuno saprebbe dirmi se esistono motori con potenze superiori ia 100 cavalli, con un'affidabilità che permetta di volare utilizzando entrambe le mani, anziché occuparne una per gli scongiuri?