Inviato: Lun Ago 03, 2009 1:11 pm Oggetto: Dubbio di aerotecnica
Salve a tutti! Sono nuovo di questo forum, ho l' attestato VDS da due anni e attualmente volo con un p-92 da 80hp. La domanda che vi propongo è la seguente: perchè quando si dà motore l' aereo alza il muso e quando si toglie manetta lo abbassa? ci sono diversi punti di vista a riguardo. Personalmente ho optato per questo, correggetemi se sbaglio: consideriamo un volo rettilineo livellato con l' aereo trimmato. Se si aumenta la potenza senza agire sull' eqilibratore, c'è un iniziale aumento di velocità il quale, oltre ad aumentare la portanza alare (perchè non si è variato l' assetto), fa aumentare la deportanza di coda (sviluppata dall' impennaggio orizzontale) e quindi essa viene abbassata e il muso si alza; poi dopo una serie di oscillazioni il velivolo si riporta alla velocità di trim in un volo in salita. Può reggere come teoria?? Grazie
Ciao,
ti chiedo scusa ma la velocità di trim non l'ho mai sentita nominare, non so cosa sia.
In ogni caso la tua teoria è completamente sbagliata:
L'effetto che si sperimenta quando si toglie o si aumenta la potenza del motore va ricondotto alle relazioni di equilibrio di forze e momenti agenti sull'aereo, che immagino tu conosca visto che parli di portanza, non alla successiva variazione di velocità.
In particolare quando tu aumenti la potenza del motore aumenti la forza di trazione, questo è vero in generale per qualunque aereo, d'accordo?
Bene.
A questo punto bisogna capire dove si trova il baricentro dell'aereo.
Se il baricentro si trova al di sopra del punto di applicazione della forza di trazione (l'asse dell'elica) dando motore il muso si alza, viceversa si abbassa.
Ci sono aerei i quali hanno il motore montato sopra il baricentro.
Quando dai motore il muso si abbassa, quando lo togli si alza...provare per credere.
Se ti serve altro chiedi pure.
Ciao
P.s. Immagino che tu sia molto giovane e per questo mi permetto di darti un consiglio: mi chiedo quali siano gli altri punti di vista per una cosa così semplice e basilare come:"Per sapere l'effetto di una forza occorre sapere il punto di applicazione.".
Se trovi qualcuno che cerca di darti una spiegazione di un fenomeno fisico e non si riconduce a un modello diffida: nella migliore delle ipotesi non ha le idee chiare, nella peggiore è un millantatore che pur di vantarsi ti racconta cose che potrebbero metterti in difficoltà.
Si è vero ho 18 anni comunque grazie per la risposta, è stata esauriente e mi hai chiarito questo dubbio. In ogni caso per velocità di trim intendo la velocità alla quale il momento picchiane normalmente generato dall' ala (se l' aereo è stabile) viene stabilizzato.
Pur non essendo un tecnico, credo sia il caso di chiarire il concetto di velocità di trim.
Per dirla senza tecnicismi, il trim è un'aletta che, se posta sull'equilibratore, alza od abbassa il muso a seconda se la velocità tenda ad aumentare od a diminuire, così riportando la velocità a quella di equilibrio per quella posizione di trim.
Naturalmente se aumenta o diminuisce pa potenza erogata, a parità di velocità, il velivolo tenderà a salire od a scendere.
I trim sono delle superfici il cui scopo è quello di annullare gli sforzi sui comandi.
Esempio tipico:
Voli a 100 nodi livellato con la barra nel centro e il trim in posizione neutra senza fare fatica a tenere la barra nel centro.
Acceleri fino a 150 nodi e avrai la barra in avanti un paio di centimetri (per esempio) per mantenerti livellato.
Ora per tenere la barra in quella posizione devi lottare contro il vento che tende a riportare la barra nel centro.
Se azioni il trim a picchiare la barra rimarrà invece da sola 2 centimetri avanti e tu non farai fatica.
Prima si mette l'aereo in assetto, poi si aziona il trim.
Inviato: Lun Ago 24, 2009 7:02 pm Oggetto: Re: Dubbio di aerotecnica
Dade ha scritto:
Salve a tutti! Sono nuovo di questo forum, ho l' attestato VDS da due anni e attualmente volo con un p-92 da 80hp. La domanda che vi propongo è la seguente: perchè quando si dà motore l' aereo alza il muso e quando si toglie manetta lo abbassa? ci sono diversi punti di vista a riguardo. Personalmente ho optato per questo, correggetemi se sbaglio: consideriamo un volo rettilineo livellato con l' aereo trimmato. Se si aumenta la potenza senza agire sull' eqilibratore, c'è un iniziale aumento di velocità il quale, oltre ad aumentare la portanza alare (perchè non si è variato l' assetto), fa aumentare la deportanza di coda (sviluppata dall' impennaggio orizzontale) e quindi essa viene abbassata e il muso si alza; poi dopo una serie di oscillazioni il velivolo si riporta alla velocità di trim in un volo in salita. Può reggere come teoria?? Grazie
... é l'effetto giroscopico dell'elica che crea l'imbardata quando si da' motore... muso in alto a sinistra quando dai potenza, in basso a destra quando lo togli... barra in avanti e piede destro (pallina e paletta sul virosbandometro) quando acceleri .... mantieni la barra e piede sinistro quando togli manetta...
Inviato: Mar Set 01, 2009 1:27 am Oggetto: Re: Dubbio di aerotecnica
Ice_man ha scritto:
Dade ha scritto:
Salve a tutti! Sono nuovo di questo forum, ho l' attestato VDS da due anni e attualmente volo con un p-92 da 80hp. La domanda che vi propongo è la seguente: perchè quando si dà motore l' aereo alza il muso e quando si toglie manetta lo abbassa? ci sono diversi punti di vista a riguardo. Personalmente ho optato per questo, correggetemi se sbaglio: consideriamo un volo rettilineo livellato con l' aereo trimmato. Se si aumenta la potenza senza agire sull' eqilibratore, c'è un iniziale aumento di velocità il quale, oltre ad aumentare la portanza alare (perchè non si è variato l' assetto), fa aumentare la deportanza di coda (sviluppata dall' impennaggio orizzontale) e quindi essa viene abbassata e il muso si alza; poi dopo una serie di oscillazioni il velivolo si riporta alla velocità di trim in un volo in salita. Può reggere come teoria?? Grazie
... é l'effetto giroscopico dell'elica che crea l'imbardata quando si da' motore... muso in alto a sinistra quando dai potenza, in basso a destra quando lo togli... barra in avanti e piede destro (pallina e paletta sul virosbandometro) quando acceleri .... mantieni la barra e piede sinistro quando togli manetta...
Ciao.
Ciao,
Le faccine non le ho capite.
Non ho neanche capito perchè vai a parlare di imbardata quando la domanda riguardava le variazioni sull'asse di beccheggio.
Ma poco importa dato che tutto quello che hai scritto è sbagliato!
In effetti mi stupisco quando mi contraddici dicendo che quando si accelera il muso si alza sempre e comunque, Newton ha detto che bisogna studiare il punto di applicazione della forza e quindi se non conosci il punto di applicazione non puoi dire da che parte andrà il muso.Ti ribadisco che esistono aerei che quando dai motore buttano giù il muso! Comunque ho già spiegato perchè ciò avviene.
In generale negli aeroplanini a elica l'effetto giroscopico si sente molto poco, l'elica è leggera e gira molto lenta.
Chi sperimenta l'effetto giroscopico sono i piloti degli aerei a getto: la turbina è pesante e gira veloce.
1 Il giroscopio è una massa in rotazione, se io aumento la velocità di rotazione il giroscopio reagisce con un movimento sia sull'asse di beccheggio che su quello di imbardata ma è lieve.
2 Se io cerco di spostare l'asse di rotazione applicando una forza questo reagisce cercando di spostarsi non nello stesso verso della forza, ma a 90° secondo la regola della mano destra.
3 Esempio il pilota da caccia a reazione che tira una cabrata sperimenta un'imbardata indotta dall'effetto giroscopico a destra o a sinistra a seconda del verso di rotazione della turbina. Noi quando cabriamo o picchiamo lo sentiamo molto meno questo effetto perchè la massa che ruota (elica) pesa meno e ruota più lenta.
4 il pilota da caccia quando accelera per decollare non imbarda a causa dell'effetto giroscopico! Neanche noi con le eliche, noi imbardiamo eccome, ma per altri motivi (asimmetria delle forze sulle pale per cominciare!).
5 In altre parole Ice Man:anche a potenza costantequando cabri o picchi imbardi a sinistra o a destra a seconda del verso di rotazione dell'elica per effetto giroscopico.
Ma se aumenti o togli potenza l'effetto giroscopico dell'elica conta molto poco...Di certo non è responsabile della variazione del beccheggio!!
Verificate sempre quando qualcuno dice qualcosa, sono sicuro che Ice Man abbia ripetuto quello che gli ha detto qualche "gran pilotone con il bavero alzato!".
Saluti
Ultima modifica di fedep1975 il Ven Set 04, 2009 2:19 am, modificato 1 volta in totale
... è pur vero che il mio brevetto di 2° grado è scaduto nell'87 e non ho voglia di spulciare tra i miei libri alla ricerca dei libri di aerodinamica e sulle eliche... comunque ti posso assicurare che non è una questione di bavero alzato e che tutti glia aerei con i quali ho avuto l'abilitazione (P64/180 P66 100/150/160 PA38 SIAI 20520R SF260W) imbardano a seconda che si dia o tolga motore. Una missione del corso di 1° grado era dedicata proprio al mantenimento dell'assetto di volo con i pedali da parte dell'allievo mentre l'istruttore dava o toglieva potenza a suo piacimento, in salita, discesa o virata. .... .. Però sta cosa mi incuriosisce di nuovo, vado a scartabellare e poi ti racconto... Magari, semplicemente mi ricordo male ! ... Sai com'è... mentre sei per aria non è che stai troppo a pensare a Newton...!
Ciao.
PS)... non a caso l'effetto imbardante dell'elica, sul P66B, facilitava l'esecuzione della vite a sinistra e ne rallentava appena l'uscita, il contrario se la vite la cominciavi a destra....
... è pur vero che il mio brevetto di 2° grado è scaduto nell'87 e non ho voglia di spulciare tra i miei libri alla ricerca dei libri di aerodinamica e sulle eliche... comunque ti posso assicurare che non è una questione di bavero alzato e che tutti glia aerei con i quali ho avuto l'abilitazione (P64/180 P66 100/150/160 PA38 SIAI 20520R SF260W) imbardano a seconda che si dia o tolga motore. Una missione del corso di 1° grado era dedicata proprio al mantenimento dell'assetto di volo con i pedali da parte dell'allievo mentre l'istruttore dava o toglieva potenza a suo piacimento, in salita, discesa o virata. .... .. Però sta cosa mi incuriosisce di nuovo, vado a scartabellare e poi ti racconto... Magari, semplicemente mi ricordo male ! ... Sai com'è... mentre sei per aria non è che stai troppo a pensare a Newton...!
Ciao.
PS)... non a caso l'effetto imbardante dell'elica, sul P66B, facilitava l'esecuzione della vite a sinistra e ne rallentava appena l'uscita, il contrario se la vite la cominciavi a destra....
Ciao,
Il ragazzo aveva chiesto perchè si alza o si abbassa il muso, non perchè l'aereo imbarda...tuttavia:
L'effetto imbardante dell'elica esiste eccome non ho mai scritto il contrario, ma non è dovuto all'effetto giroscopico.
L'imbardata in decollo è dovuta solo al fatto che la spinta dell'elica genera un flusso d'aria elicoidale destrorso o sinistrorso (a seconda della rotazione dell'elica) che colpisce gli impennaggi verticali, aumentando la potenza aumenta questo effetto.
In volo le rogne aumentano perchè oltre all'effetto sopradescritto si aggiunge il "fattore P".
Senza disegni è dura, diciamo che a causa del vento relativo che difficilmente è parallelo all'asse di rotazione, una pala si trova ad angoli di attacco diversi dell'altra e quindi "tira di più" dell'altra.
Il risultato è una spinta asimmetrica che fa virare l'aereo tanto maggiore, quanto maggiore è la potenza.
Citazione:
... Sai com'è... mentre sei per aria non è che stai troppo a pensare a Newton...!
Questo è giustissimo, ogni aereo vola a suo modo e l'importante è sapere cosa fare, quando farlo e come farlo.
Del perchè ce ne occupiamo poi eventualmente con calma se siamo curiosi.
A presto.
fedep1975
.... Ok risposta perfetta...!! ... Purtroppo (... per me) sono andato a spulciare tra le mie "cose" aeronautiche e la voglia di tornare in aria è riesplosa .... mi sa proprio che vado a vedere l'aviosuperfice che c'e dalle mie parti (Roma sud).... magari mi do' all'idrovolante...!
ciao!
Ho anche notato che in volo, volando ad alte incidenze e con grande potenza, l'aereo tende ad imbardare e rollare...l' imbardate potrebbe dipendere dal fattore P e dal flusso elicoidale. Ma il momento di rollio è attribuibile alla coppia dell' albero motore o alla differenza di velocità e quindi di portanza fra le due semiali causata dall' imbardata?
Ho anche notato che in volo, volando ad alte incidenze e con grande potenza, l'aereo tende ad imbardare e rollare...l' imbardate potrebbe dipendere dal fattore P e dal flusso elicoidale. Ma il momento di rollio è attribuibile alla coppia dell' albero motore o alla differenza di velocità e quindi di portanza fra le due semiali causata dall' imbardata?
Qui è dura! Se il tuo aereo rolla può anche essere perchè un'ala pesa più di un'altra, tanto per fare un'esempio, oppure anche perchè hai vento laterale, oltre a quello che tu hai detto!
Il mio aereo quando stalla a volte va dritto, a volte butta giù un ala, a volte un'altra...vai a sapere perchè...io credo che ci sia un omino che mi porta del piombo in giro mentre volo!
Nel caso reale ogni cosa concorre nel dare un effetto ed è troppo complicato studiare la realtà, per questo motivo quando si fanno i conti non si usa mai il caso reale ma un modello matematico semplice, poi si aumentano i risultati di un pò in modo di avere un certo margine di sicurezza e basta.
Ciao
Ultima modifica di fedep1975 il Mer Set 02, 2009 8:02 pm, modificato 1 volta in totale
fedep1975
.... Ok risposta perfetta...!! ... Purtroppo (... per me) sono andato a spulciare tra le mie "cose" aeronautiche e la voglia di tornare in aria è riesplosa .... mi sa proprio che vado a vedere l'aviosuperfice che c'e dalle mie parti (Roma sud).... magari mi do' all'idrovolante...!
ciao!
In ogni caso in uno stallo è sempre meglio trovarsi coordinati per prevenire la caduta d' ala! altrimenti anche un flusso trasversale potrebbe causare una differenza di portanza tra le due semiali (l' ala sottovento si trova in ombra dalla fusoliera generando meno portanza..almeno per mezzi ad ala alta).
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... é l'effetto giroscopico dell'elica che crea l'imbardata quando si da' motore... muso in alto a sinistra quando dai potenza, in basso a destra quando lo togli... barra in avanti e piede destro (pallina e paletta sul virosbandometro) quando acceleri .... mantieni la barra e piede sinistro quando togli manetta... 
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